深圳卫视记者：请问一个关于“红顶中介”的问题。多年以来在环评工作上一直存在着既当裁判员又当运动员的一种“红顶中介”，可以说它已经成为简政放权的一块绊脚石，也成为环评工作公平客观的一大拦路虎。记得您曾经在2015年记者会上这么说到，环保部直属单位的环评机构要率先实现脱钩，地方环保部门在两年之内要分批分期实现脱钩，而且当时您还有一句话让人印象非常深刻，说的是绝不允许卡着审批吃环保，戴着红顶赚黑钱。请问，目前这项工作推进的情况怎么样？下一步在环评攻坚战上，我们又有一些什么新的改革举措？

       陈吉宁：（环评机构脱钩改制）这项工作是从2015年开始的，当时是落实中央巡视组关于环保专项巡视的反馈意见，另外，结合国务院“放管服”的改革要求，2015年年底，环保部直属的8家环评机构率先完成了脱钩，到去年底，所有地方环保部门350家环评机构分两批已经全部完成了脱钩任务。我们是说到做到的。其中176家取消或者注销了资质，174家由原环评机构职工自然人出资设立环评公司或者整体划至国有资产管理部门。这意味着从今年开始，不论是人还是资产，没有一家环评机构跟环保部有任何关系，我们把这件事情切割得干干净净。

       脱钩之后，目前全国共有环保机构968家，其中企业法人机构818家，事业法人机构150家，从业环评工程师10746人。从进展情况看，脱钩进展比较平稳，从体制上解决了“红顶中介”的问题，有利于环评市场的健康发展。

       结合脱钩，我们这两年也在大力推动环评改革，就是要更好发挥环评的源头预防作用。我们的基本思路是划框子、定规则、查落实三个环节。

       第一，在战略和规划环评领域要划框子。什么框子？我刚才讲过“三线一单”，生态保护红线、环境质量底线、资源利用上线和环境准入负面清单。用这“三线一单”强化对国土空间开发的强约束。

       第二，在项目环评领域定准规则。主要解决三个问题：明确排放污染物的项目可以排放的强度是多少，排放的总量是多少，带来的环境风险要采取什么样的防范措施。这就是定规则。

       第三，加大事中事后监管。主要做好两件事情，一是建立全国环评监管平台，所有的环评文件要上传到这个平台进行公开。同时我们利用大数据技术对环评进行监管。批得对不对，项目落没落在不该落的地方，突没突破污染物排放总量，要进行监管，明确各级责任。二是与排污许可证制度衔接。把环评要求的每一项环保措施落实在排污许可证上，作为下一步企业投产运行的守法依据，也作为我们执法的依据。

       我们希望通过这样的工作，一方面简政放权，另一方面通过加强事中事后监管，切实发挥环评的预防作用。

       每日经济新闻记者：中央环保督察让公众充满期待，但媒体发现在一些地方督察组前脚刚走，一些地方的污染企业马上就死灰复燃，继续肆意违法排污，气焰嚣张。请问陈部长您有没有发现这个情况，对这个问题有什么办法可以解决？

       陈吉宁：中央环保督察是中央加强生态文明建设的一项重大举措，也是一项重要的制度性安排。目前我们已经完成了试点，也完成了两批督察，第二批已经基本结束。今年还有两批，相关工作正在准备之中。从已经开展督察的16个省份情况来看，效果还是非常明显的。有三个方面：

       第一，提升了地方党委政府的环保责任。刚才我讲，就是通过督察，强化地方落实生态文明建设理念和绿色发展理念，落实党政同责和“一岗双责”，各级省委省政府和部门对这次督察深受触动，有的领导跟我讲，这次督察是一场触动灵魂的督察。一些地方党委政府受到了警醒，强化了环保责任的落实。

       第二，推动解决了一大批环境问题。有很多报道，我在这里就不讲了。

       第三，推动地方建立环保的长效机制。在中央督察效应带动下，目前全国21个省份出台了有关环境保护职责分工的文件，把各部门的环保责任明确了。24个省份出台了省级环境保护督察方案。24个省份出台了党政领导干部生态环境损害责任追究实施细则，其余省份也在制定和征求意见之中。这些文件的出台，压实了地方各级政府和部门的环保责任，中央和省级两级环保督察的大格局已经初步形成。

       你刚才讲的问题，我们也知道，也确实存在，这些问题反映了地方生态文明建设的理念还不牢固，绿色发展的理念还没完全树立起来，环保的责任也落实得不够。我想，正是通过这样反复严格的查处，持之以恒，法治的笼子在实践中才能越编越紧。

       下一步，我们将采取四个方面措施，逐步解决这个问题。

       第一，不折不扣地完成督察任务。今年我们要完成其余省份的环境保护督察全覆盖，还要对一些问题突出的地方不定期开展专项督查和“回头看”。逐步构建以中央环境保护督察为主体，对地市环保督政为基础，专项督查和“回头看”为辅的全方位系统化的督察工作体系。

       第二，继续推进地方地市级的环保督察工作。地市层面与中央层面督察着眼点会各有侧重。地市级主要解决目前县区一级的环保责任问题，这是目前工作的难点和弱点。通过两级督察体制的形成，推动形成上下同欲、同向发力、协调联动、齐抓共管的工作格局。

       第三，建立完善督察工作的长效机制。目前中央环保督察作为一个改革方案，我们在国务院环保督察工作领导小组的领导下，正在研究制定是否要形成一个《环境保护督察条例》，把它上升到法制层面，把它制度化。

       第四，加强督察能力建设。在中编办的大力支持下，我们现在已经建立了国家环境保护督察办公室，中央督察组和将来所有的督政任务都由督察办公室来承担，来统筹。我们也要把相应的环保部内部的一些人力调动到这方面来，推动地方政府不折不扣地落实好党中央和国务院各项环境保护要求。