杨伟民：

刚才李部长讲得很好，我想说的是十九大报告有一句话叫坚决制止和惩处破坏生态环境行为，这句话表明了我们党的立场、态度和决心，就是对破坏生态环境的行为一定要坚决制止，而且前面也讲到，叫严惩、重罚。我相信通过这样一些制度性的安排，长效机制是一定会建立的，会形成不敢、不想破坏生态环境的社会氛围，我觉得这样长效机制也就建立了。谢谢。

华尔街日报记者：

想请问两位部长，关于改善生态环境目标和要保持经济稳中增长这个目标，这两个目标之间会不会有一些矛盾？政府是怎样考虑处理这两个目标之间的矛盾？我们注意到因为环保的原因，有一些厂停业，现在停产，我们想请问因为环保的原因关厂停产的会不会造成失业率的提高？谢谢。

李干杰：

我先回答一下这个问题。前天在新闻发布会上，我注意到有位媒体的记者给发改委的张勇主任提了一个类似的问题，加强环境保护是不是会影响GDP，影响发展？我看张勇主任回答得非常好。你要说对企业局部的、微观的影响一点都没有，那是不可能的。但是从长远看、从宏观上看、从大局上看，是没有影响的。加强环境保护、推动绿色发展，加强生态文明建设与发展经济是正相关的。

习近平总书记讲，包括在这次十九大报告里再次重申、再次强调，必须树立和践行绿水青山就是金山银山的理念，总书记还讲，保护生态环境就是保护生产力，改善生态环境就是发展生产力。我想这是建立在深刻的理性分析和充分的、无数的成功实践案例基础上的科学论断，国外很多成功的案例我们国内也有，因为时间有限，我在这里就不枚举，就不展开了。

十八大以来，尤其是近两年以来，我们开展的中央环保督察也好，还是目前正在一些重点地区开展的环境执法专项行动也好，环境保护并没有影响经济发展。大家可以看到，这两年我们国家的经济发展势头是非常好的，各项指标，包括GDP也好、财政也好、外贸也好都非常喜人。

我们在中央环保督察的过程中，实际上也紧密跟踪了这些地区的经济数据，我们发现开展中央环保督察的这些省份，它的经济各项指标没有受到任何影响，某种意义上来讲比过去还要好。

也包括您提到的一些就业问题，可能您也知道，我们国家主要城市的调查失业率已经降到了近些年最低的水平，如果说这些年我们加强环境保护影响了就业，我想不会有这么一个数字。

并且这里还要向大家报告，我们在推动环境保护，加强环境保护过程中，实际上强调既要打攻坚战，又要打持久战，问题的积累不是一天两天，要把它解决也绝非一夜之间。因此，在具体实施的过程中，我们还是非常讲究策略和方法。一方面，对一些违法违规、污染环境的企业零容忍，依法依规严肃处理；但另一方面，也要按照分类指导的原则，一厂一策，具体问题具体分析。

前一段时间有些媒体报道说我们搞“一刀切”，我想说明的是，所谓不分青红皂白、不分好坏的“一刀切”是我们坚决反对的，总体上也是不存在的，即使个别地方发生过，我们都第一时间进行了纠正。即使对于那些违法违规的企业，也是根据情况，能够整改的给予时间进行整改，并非一棍子打死。只有那些确确实实没有生存价值，又严重污染环境，整治又没有任何希望的，才最后关停关闭。

也正是因为这么一个策略和方法，我觉得我们整个的工作得到了各个方面的支持，包括企业的支持，也包括地方的支持。也正是因为如此，环境保护与经济增长在过去这段时间，我以为是相得益彰的，确确实实环境保护在加强、环境质量在改善，同时，我们的经济发展没有受到影响。我就先回答这些，谢谢。

中国青年报记者：

刚才杨主任也提到，过去五年中深改组38次会议有20次提到生态文明体制改革，过去的改革成就也是大家有目共睹的。但我现在想问的是，在改革的过程中您认为困难和问题是什么？下一步改革的着力点是什么？谢谢。

杨伟民：

谢谢你的提问。生态文明体制改革带有很大的探索性，我前面讲过，总体来看，我们经济体制改革进展还是比较快的，但生态文明体制改革相对滞后，而且很多改革的举措在国际上也没有先例可言，找不到可借鉴的经验。比如主体功能区哪个国家建立过？自然资源资产负债表也是没有人做过的。从目前改革的进程来看，确实也存在一些问题，有一些改革是相对滞后的。比如说自然资源产权制度的改革，应该说还处于试点阶段，确权的难度本来就很大，因为宪法规定水流是全民所有，但怎么界定这个水流？难度确实都是比较大的。

另外，整合体制机制的难度也比较大，生态保护和环境治理中，部门职责交叉的问题还没有根本解决，有待下一步根据十九大的部署进行推动。还有一些改革受到法律法规修订进展相对缓慢的制约，因为我们很多的管理方式、管理规定有相应的法律，但是修法是一个很复杂的程序，这个大家都很清楚。

当然，我觉得最大的问题是，这几年我们在政府的监管方面全面加强，但相对而言，市场机制的作用发挥得不够，或者说激励机制还有待进一步建立。比如说怎么样少排污能得到利益，这个机制的建立还是需要下功夫的，是下一步改革的重点。

总之，我们将按照十九大部署加快生态文明体制改革。按照问题导向，就是刚才我讲到的一些问题，当然也不止这些，加快改革的落地，尽快补上制度的短板和漏洞。谢谢。

中国气象报记者：

请问李部长，我们知道今年年初的时候，气象与环保两部门对外表示，将研究针对雾霾天气两部门的联合预报预警发布机制，我想请问这项工作目前的进展情况如何？我们也注意到在十九大报告中，总书记再次强调要打赢蓝天保卫战，您认为目前面临最大的挑战是什么？谢谢。

李干杰：

谢谢你的提问。大气污染防治要做好，首先预测预警的工作要做好，这个很重要，而预测预警要做好两个方面缺一不可。一是要把污染排放的情况摸清楚；二是要把气象方面的条件搞清楚，预测预警关键在这两方面，排放多少、气象是一个什么情况。从这个角度来讲，要把预测预警这项工作做好，离不开环保部门和气象部门的紧密合作。

这一两年，我们的预测预报工作越来越好，我觉得最重要、最关键的一条就是我们环保部门和气象部门开展了非常紧密和卓有成效的合作。可能大家不知道，实际上每一天，尤其是进入秋冬季以后，我们气象部门的专家和环保部门的专家有一个机制，都坐在一起进行分析，发挥各自的特长。作为环保部长，我特别关注每天的情况，至少我注意到预测的情况和实际发生的情况是非常吻合的，这也从一个侧面印证我们两家合作的成效是非常显著的。当然气象部门和环保部门还有其他方面也需要开展合作，实际上也正在探讨和推进过程中，我相信通过双方的共同努力，一定会在相关的工作方面取得更好、更加明显的成效。

关于你提到的总书记在十九大报告中提出要持续实施大气污染防治行动，打赢蓝天保卫战，过去是叫打好，现在是叫打赢。实际上是意味着比过去有更高的要求。怎么个打赢法？我们一方面在深入地学习领会总书记的讲话精神，另外也在边学习、边思考、边推动，准备采取一系列的措施进一步强化这项工作，确保到2020年的时候，污染防治尤其是大气污染防治这项攻坚战能取得明显的成效，其中一个标志就是我们在“十三五”生态环境保护规划里面设定的目标一定要实现，全国338个地级城市空气质量优良天数比率必须达到80%以上，未达标城市PM2.5的浓度要平均下降18%，以2015年为基数。同时，还要为2035年生态环境根本好转这个目标做好谋划，打好基础。

而2035年生态环境根本好转这个目标，我们现在也正在研究，什么叫根本好转。我个人体会，对于大气环境质量来讲，恐怕不仅仅是全国平均水平，包括我们的一些重点区域，就PM2.5而言，年均浓度都应该达到每立方米35微克的标准。但是要达到这个标准说实在的难度非常大，需要我们付出非常大的努力，才有可能实现这么一个目标。我们也一定会尽全力把这项工作做好，通过我们的努力，改善环境质量，满足人民群众对优美生态环境的需要。谢谢。

凤凰卫视记者：

想请问李干杰先生，我们注意到大气十条今年进入收官之年，但我们也看到，有些地方包括北京这样的重点城市，可能离目标还是有差距的，请问环保部有什么后续措施？我们也注意到包括今年进入秋冬季以来雾霾天气不见减少，是不是关停力度不够？还有没有其他更有力的措施？谢谢。

李干杰：

我刚才回答问题时就大气十条已经介绍了一些情况，你提了这个问题我再把它展开一下。大气十条是2013年9月份制定发布的，到目前为止整整4年多一点的时间，应该说4年多的时间成效还是非常明显的，也说明大气十条确定的思想和方向是对的，路径和措施是对的，执行也是非常有力的。

我这里向大家报三组数，一是全国338个地级城市，因为大气十条对338个地级城市考核的是PM10，2016年相比2013年PM10下降了15.5%；二是三大区PM2.5的平均浓度，2016年相比2013年分别下降了33%、31.3%和31.9%，京津冀是33%，长三角是31.3%，珠三角是31.9%；三是有关优良天数和重污染天数的比例，通过四年的努力，优良天数的比例从60.5%增加到74.2%，增加了13.7个百分点，重污染天数的比例从8.6%下降到3%，下降了5.6个百分点。从这几组数可以充分显示出大气十条实施四年以来成效毫无疑问是非常显著的。

但与此同时，确实我们现在在大气污染防治方面还存在不少的问题，归纳起来最起码有这么几个方面：一是总体来讲，我们的污染还是很重的，空气质量还是很不理想的，离老百姓的期待和要求有比较大的差距。全国338个城市全年达标的只有84个，比例也就是近1/4，只有24.8%，全国PM10平均浓度是82微克每立方米，标准是70，超过标准17.1%，PM2.5去年平均是47，标准是35，超标34.3%，所以这个总体来讲还是非常严重的。

二是重点地区、重点时段的污染程度更加严重，比方说我们的华北地区，京津冀及周边，尤其是在秋冬季重污染天气多发频发，并且污染程度相当严重，尤其是去年冬天，可能在北京生活、在京津冀生活的人都切身体会到了，那还是非常突出的，老百姓对这个问题反应很大、很强烈。

三是三大结构尽管这些年有一些改变、有一些改善、有一些进步，但总体上还不是特别理想、不是特别明显。一是产业结构，以重化工业为主的产业结构，重化工业在其中占的比例还是太高了；二是以煤为主的能源结构，这个比重仍然过大；三是以公路运输为主的运输结构。

四是在企业遵纪守法方面，依法达标排放方面也还存在不少问题。一些企业的守法意识不强，违法违规问题严重，超标排放的情况还是比较突出的。五是工作压力没有有效传导到位，在一些地方比较突出，上边很重视、很着急，但是有些地方下边就未必那么着急，我们的一些政策措施没有完全落地见效。

我想这些问题毫无疑问是存在的，并且在一些地方还是比较突出的，也由此让您刚才关心大气十条今年的收官之年究竟能不能收得好、收得圆满，后续怎么办？能不能继续把它坚持下去？说实在的我们还是很清醒地认识到这些问题，也是要按照中央的要求，坚决把今年的这场收官战收好、收圆满。

实际上几个月之前，我们就针对目前存在的问题认真深入地进行了研究，谋划推动了相关工作，尤其是针对大家非常关注的京津冀及周边地区。当然，其他一些地区也在同步开展，京津冀及周边可能是比较典型的，我这里也重点向大家介绍一下。

为了解决好京津冀及周边地区今年秋冬季大气污染防治的问题，环境保护部会同10个部门、6个省市，因为京津冀及周边加起来是6个省市，包括北京、天津、河北、山东、河南、山西，制定出台了《京津冀及周边地区2017-2018年秋冬季大气污染综合治理攻坚行动方案》，除了这个方案之外还配套制定了6个专项方案，这个方案已经对外发布，并且我们环保部也专门召开了新闻发布会，进行了宣传。

这个“1+6”的文件体系我们正在大力推动实施，从目前的情况来看，成效还不错。这个文件体系跟目前我们采取的这些具体行动，我个人总结了一下，觉得有这么十个特点，其中的一些特点也是从中央环保督察反馈借鉴过来的。一是突出工作重点；二是系统综合施策；三是细化工作任务；四是紧盯党委政府；五是调集精兵强将；

六是强化技术支撑，其中我们现在每个市都派了一个专家组，专家组到各个市指导各地加强污染防治工作；七是加强统筹协调，我们正在推动筹建京津冀及周边地区大气环保机构，准备开展区域的环保机构试点，做到六个统一：统一规划、统一标准、统一许可、统一监测、统一执法、统一应急；八是量化刚性问责，这也是在环保历史上的首创，我们相信也会发挥作用，现在看起来已经在发挥作用；九是充分公开透明，大家注意到，最近京津冀及周边地区的大气攻坚行动的信息很多，这与这一特点是密切相关的；

十是加强宣传引导，开展这么一个攻坚行动，宣传引导也是非常重要的，一方面通过宣传引导要增进大家对开展专项行动重要性、必要性、紧迫性以及正当性的充分理解和积极参与，另一方面也要通过宣传引导让大家意识到PM2.5的治理、大气污染防治就像前面讲到的，既要打攻坚战也要打持久战，既要有打好攻坚战的决心和信心，也要有打持久战的耐心，也不能太着急，不能太急于求成，问题的积累不是一天两天，要解决也绝非一夜之间。

我们这项工作按照部署正在紧锣密鼓地推进，整个攻坚行动从今年9月份开始将持续到明年3月份，并且向大家报告，我们的攻坚行动，可不是打一次就完，以后几年还会长期地把它坚持下去，从这个意义上来讲，我们开展的这些专项行动，制定实施的这些措施绝不是“运动式”，而恰恰是在探索和建立长效机制，并且现在看起来这种长效机制还是管用的，因为它管用，也完全可以肯定我们后续一定会坚持下去。我就回答这些，谢谢。