中国新闻社：我想问一下张司长，包括全国地表水水质的问题，我想详细了解一下IV类水质比例是多少，并请介绍一下水环境保护不平衡的问题？

　　张波：《水十条》考核是按好水、坏水分别制定保护目标。I-III类就是好水，劣V类就是坏水，IV类水质比例是变化的，好水多了IV类水质比例可能少了，坏水好了IV类水质比例就多了，我们关注的是两头。现在看来《水十条》确定的年度目标总体上是完成的，2016年I-III类水质比例为67.8%，比上年增加了，劣V类水质比例下降了，2016年目标完成了。

　　但是全国进展不平衡，有一些地方不仅没有改善，还在恶化，而且是明显的反弹。这就说明部分区域出问题了，我们及时发现一些工作滞后地区，以及突出的问题，然后进行综合督导，我们去年对两个地级市主要负责同志进行了约谈，因为他们水环境质量明显反弹，中央电视台还报道了，影响比较大。我们现在的模式是每个月进行水环境形势分析，对于反弹的地方我们会发预警，并进行通报。但是如果到一个季度还没有改，还在反弹，甚至比较严重，环保部就要采取通报、约谈、限批等综合性措施，而且会向媒体通报。在这里我也希望各地也要参照环保部的做法建立起每个月的水环境形势分析制度，你只有这样才能及时发现问题，识别工作滞后的地区。我们各级都这样做，哪些断面出现反弹，甚至哪个企业开始偷排偷放，我们就可以及时地锁定和采取措施。同时把公众发动起来，加强公众参与和监督，我相信《水十条》确定的水质目标和重点任务是一定能够如期实现的。

　　第一财经日报：我追问一下有关黑臭水体的问题，我注意到黑臭水体数量不仅没有减少，反而总数还在增加。而且治理进度缓慢，好像时间过半，但是完成的也没有达到一半，特别是重点的区域。还有我们在参加环保督察的时候发现，比如说汕头，我所见到的城市周边的河流都是黑臭水体，没有见过干净的，下一步黑臭水体怎么治理？

　　张波：黑臭水体的整治是《水十条》确定的一项重点内容，而且也有明确的时间节点。今年的任务就很艰巨，一些重点城市年底前要基本解决黑臭水体，这个任务就非常艰巨。

　　这项工作环保部配合住建部门来开展，从环保部的角度主要做这么几项工作，一个是从全国现有1940个国控考核断面识别哪个地方水质比较差，之后我们通过督促地方制定不达标水体的达标方案，涉及到的黑臭水体作为一个重点就列进来了。从我们角度，一个是加强监测，一个是水体达标方案编制项目的提炼。

　　黑臭水体的问题本质是污水直排环境问题，再本质一点是环境基础设施不配套的问题，管网不配套等问题，所以整治起来有它的难度，尤其是一些老城区，城市建成区里面过去历史欠帐比较多，建设管网的时候可能涉及到拆迁，这不单纯是资金问题，情况有的比较复杂。但是《水十条》一定要把这些事情解决。从环保部角度来讲，我们通过中央环保督察促进黑臭水体治理，我们督察到的地方黑臭水体都是我们的重点，据住建部同志反映，所有督察到的地方黑臭水体进展比较快，这是我们做的第二个方面工作。

　　第三，通过环保部环境卫星来识别一些地方的黑臭水体，可能原来没有列进来的，通过环境卫星又发现了，我这里还有一个数字。利用卫星从北京等20个城市发现272个疑似黑臭水体，地方确认有96个，并纳入黑臭水体整治清单，这是利用天上的手段。我们同时研发微信公众号叫“城市水环境公众参与”共受理了3600多条举报信息，目前已经办结了3474条，涉及黑臭水体316个，经过核实50个为新增黑臭水体，并也纳入地方整治范围，黑臭水体越整治越多，也有这个原因。地方开始没有查全，现在可以说天人合一了，上面卫星监督，下面公众参与，两边一结合，又把一些黑臭水体拎出来了；另外原来整治的黑臭水体，整治完了，也要接受公众监督，如果公众监督，包括卫星监督整治完又反弹了还不行，还要放进来，这也是一些地方黑臭水体又多了的原因。

　　加强监测，督导制订水体达标方案，科学提炼项目，这是一个手段。利用中央环保督察来进行督导，这是第二个手段。利用卫星和公众参与进行黑臭水体的筛查和监督，这是第三个手段。通过这样几个手段，我们配合有关部门共同抓好这项工作。但是这项工作可以说是很艰巨的，各地必须高度重视，今年的年底要交差，不交差的地方我们可能也会采取一些限制性的措施，必须高度重视。

　　上海证券报：关于下一步水环境治理方面的一些重点工作安排上，今年年底之前将核发印染行业许可证，并且建成全国排污许可证信息平台，这个工作可以具体介绍一下，比如说这个行业具体怎么考虑的，目前准备工作怎么样了？

　　张波：排污许可证在涉水的行业一共有十大重点行业，刚才说的造纸、印染是其中之一，也还有其他的一些涉水行业。

　　因为行业很多，我们总得先抓重点，先通过十个行业的突破带动其他行业逐步纳入排污许可体系。排污许可这个制度是下一步我们固定污染源管理的一个核心制度，这一方面环保部领导发了文章谈的比较多，我就不再重复了。我们水环境管理司要配合好这项工作，从我们角度，今年还要在一些标准体系上做一些完善和理顺的工作，使得排污许可证和流域性标准，行业性标准形成很好的配合，总之要建立一个与流域水环境质量改善目标相衔接的固定源排放管控机制。

　　中国日报：我想问一下关于长江经济带保护的问题，陈部长在两会记者会上提到了长江的一些威胁，能不能具体介绍一下长江现在的污染情况，今年有哪些工作部署？

　　张波：长江干流总磷确实已经上升为首要污染物，这个现象背后有深刻的问题，首先一点就是COD、氨氮不再是长江流域的首要污染物，这就意味着我们经过多年的大力治理，以COD、氨氮这样一些指标为代表的工业和城市污染总体上得到了遏制，原来它们都是排首位的，氮磷排不上，现在首位和次位下来了，原来的次要矛盾上升为主要矛盾，这是一个深层次的问题。

　　当然对工业和城市的污染也不能疏忽，我们依然有很多工作要继续深化，继续完善，但是一定要意识到原来的次要矛盾现在正在上升为主要矛盾。接下来磷的问题，还有的氮的问题，这个原因是什么？我想主要是两个，一个是农业面源污染，根据我们环境统计的结果来看七成左右来自于农业面源。根据相关统计数据，2015年化肥的使用量是6022万吨，相比2000年增长了45%，也就是这15年总量增长了45%，氮磷上升为首要污染物，有这么一个大的背景。

　　现在农业部门也采取了很多措施，来积极控制农业面源污染，但是还需要进一步加大力度，加快步伐。

　　第二个方面的原因也非常重要，就是水生态的问题。长江流域，尤其是中下游历史上比较富庶，屯垦活动频繁，围湖造地，然后把湿地改造成耕地这种情况比较多，比如说前几天我去巢湖调研，巢湖历史上是2000多平方公里湖面，现在还有700多平方公里，一半多没有了，没的是什么呢？都是浅滩湿地，整个长江流域的环境承载力实际是严重下降了。本来这些营养性物质，通过浅滩湿地是可以进行净化的，但是由于这种生态破坏问题，使得环境的自净能力下降了。我们下一步一是要高度重视农业面源污染的防治工作，同时也还要高度重视流域的生态保护工作。谢谢。