南方都市报：关于水污染防治区域协调问题，目前执行情况怎么样，下一步将采取什么措施？

　　张波：我们积极推动水污染防治区域协调机制，比如说京津冀、长三角、珠三角、长江经济带等区域已建立了相关协作机制。成立协作机制主要是提供一个平台，解决一些跨行政辖区的水污染防治问题。目前任务还比较艰巨，关键是要把条块的角色科学定位清楚，责任明晰，同时协调督办还要权威、高效，怎么样达到这样一种要求，我们正在努力，各地也很努力，我想一定会不断的取得新的积极进展，我们也会把有关情况及时通报大家。

　　法制日报：现在大气污染形势严峻，有一种观点认为水污染形势也很严峻，您怎么看？2006年左右，环保部曾经搞过一次大江大河化工企业的调查，现在是什么情况？《水污染防治法》修改到了什么程度？

　　张波：你刚才问了一个我也很关心的问题，大家都关心大气污染防治，别把水污染防治给忘了。从世界各国，尤其是一些发达国家的经历来看，流域污染治理更难，所以对水污染防治应高度重视，党中央、国务院一直对水污染防治高度重视，《水十条》就是重要措施之一。

　　关于大江大河沿岸化工企业布局问题，其背后首先是个理念问题，一定要牢固树立流域环境承载力的理念，要把思想统一到“共抓大保护、不搞大开发”、“山水林田湖是一个生命共同体”等习近平总书记的重要讲话精神上来。现在一些地方之所以出现企业布局乱、生态破坏比较严重等问题，根子上还是没有真正确立起环境承载力的概念。流域环境承载力不同，有的地方特别敏感，比如说江边河边、重要河湖湿地等都是有很高生态价值的区域，这都是各地区的宝贝，应该划定红线保护起来。如果没有这样的认识，就会觉得湿地不就是一些水草吗，填掉以后造出地来搞工业区、城市建成区，还可以多卖钱呢。所以理念是第一位的，我们一定要把理念统一到总书记的重要讲话精神上来，统一到党中央、国务院关于生态文明建设的要求上来。

　　第二，划定和严守生态红线。各地要按照有关规定，把高生态价值区域、非常敏感的地方划定红线，依法打击生态破坏行为。围湖造地，屯垦活动是现在中央环保督察的重点之一。另外，部分江河上游一些地方一味迎合高耗水需求，建了太多的水库和水电设施，下游的生态流量难以保障，一些重要河湖生态水位都没有办法保障，比如京津冀去年汛期做了一个调查，有卫星影像的333条河流中227条是断流的，不是老天爷不下雨，而是下了雨后被层层截留了。各地丰水也好，缺水也好，一定要确保一定比例的水资源用于生态保护需求，也就是保障生态流量，只有这样，河湖湿地的水生动植物才能够生存，才能保证环境自净能力维持在一定水平。如果不注意这些方面，肆意的破坏流域生态环境，环境承载力就会持续下降。蓝藻水华等这些问题都是大自然对人类的报复，所以划定和严守生态红线是非常重要的。

　　下一步，我们在制订规划时会重点考虑这些方面，再就是执法方面会作为重点，对水生态破坏的问题追究责任。谢谢大家。

　　《水污染防治法》已经全国人大一审了，全国人大6月份还要进行二审，这个期间也是进一步融合各方面意见，进行完善的一个阶段。

　　凤凰网：我想问一下关于农村污水治理的问题，城市管网包括污水处理还是比较完备的，农村有一个普遍问题，就是污水怎么排的问题，整体的污染还是比较严重的，这方面有什么样的措施？南水北调过程中怎么样防治水污染？

　　张波：这还是两个问题。一个是农村的污水处理一定要防止一刀切，不要简单的把工业、城市的污染治理模式搬到农村去。实际上农村更多的还是要因地制宜，分类指导，有一些农村已经变成小镇了，比较发达，甚至就在城中村，就在城市旁边，可以跟城市污水集中处理一样的模式来做。有一些人口比较多，甚至乡村旅游还比较发达，也可以考虑用这一类模式来进行治理。还有一些交通也不方便，人也不多，都出去打工了，这类村庄一定要因地制宜，分类指导。农村污水中的人粪尿，是很好的有机物，如果把这些剥离开来，剩下的污水一般很难形成径流，如果形成径流我们用人工湿地的办法也可以解决。我最近在湖北的梁子湖调研，看到当地一个很好的经验，村子里一千多平米的塘子，地方叫“当家塘”，里面种了很多水草，密度比较大。老百姓在塘里洗洗涮涮，不断有污染物进去，也没有特别的治理措施，但是因为有那么多水生植物在里面，所以它的自净能力很强，我目测透明度应该在1.5米左右。把农村人粪尿分开来，单纯其他方面的废水，可以用这样很简单的方式来进行处理。总之，农村的环境保护工作一定要坚持因地制宜，分类指导。

　　南水北调调水都是专用的渠道，两边又有防护区。你说的问题可能还是出现在源头，比如说丹江口水库面源污染怎么防治，当地一些行业怎么样进行规范，这也跟其他的河湖一样，防治面源污染，城镇污染，这方面有一个有益的经验，叫环水有机农业，效果还是不错的。基层有一些好的经验我们要注意总结，谢谢。

　　光明日报：关于污水治理，城镇和农村的重点和难点有所不同，您觉得重点和难点分别是什么，是否能够做到平衡呢？

　　张波：无论城市和农村，水污染防治问题核心还是要在“用”字上做文章，如果不在循环利用上做文章，仅仅在末端治理上下功夫，往往是事倍功半。年龄大一点的同志可能有印象，过去城市都是有挖大粪的，那时候城市粪尿要送到农村去使用，现在进了污水管网、污水处理厂，处理完后再排放；污泥养分比较多，但是担心有重金属，多数不能进入农田耕地，实际上是把人的废弃物、农业利用之间的循环链条打断了。水也是这样的，处理过的水透明度比较高，完全可用于绿化。但是由于污水处理厂比较大，几十万甚至上百万吨的日处理能力，水处理之后回用比较困难。污水处理厂建设还是要适度分散一点，要考虑再生水的循环利用，如果把这篇文章做好了，也许就不需要那么多的远距离调水，不需要上那么多工程。

　　做好这项工作，水的综合价格一定要提高到适当位置。一些地方担心会不会影响低收入老百姓的生活，只要采取适当措施是不会的。低收入百姓用水量都不是太多，在一定的规模以内，水价可以保持稳定。关键是对高耗水行业，一定要把水价涨到相应程度，用价格遏制高耗水行业发展，激发再生水循环利用市场，保障生态流量落到实处。

　　城市水污染防治涉及方方面面，只要方向正确了，一步一步往前推，前途一定是宽广的。