科技日报：我想问一个关于生态补偿的问题，北京、浙江等省市已开始实施全省区域内的生态补偿，请问现在生态补偿机制进展情况如何，未来会有什么样的计划？

　　张波：我们现在讲的生态补偿实际上有两类，一类是跨行政辖区的生态补偿，比如说取水口在下游，水源汇水区在上游，我们要求上游采取各种措施保障下游饮用水源的水质，下游对上游有一个监督的作用，但同时也应给予上游一定补偿，我们协调有关行政辖区来签订这样的补偿协议，比如新安江、九州江、汀江-韩江等流域的上下游省份。

　　另一类是行政辖区内部用了生态补偿的概念，但实际上并不是严格的生态补偿。比如北京的水环境区域补偿，补偿金包括跨界断面补偿金和污水治理年度任务补偿金两部分，跨界断面补偿金按月核算，污水治理年度任务补偿金按年核算，年终市财政局与各区财政局结算补偿金。区属断面水质污染反弹了，要给市财政交钱，改善了市财政给你钱，重点任务完成的好也会受到奖励，完成不好不仅要通报、还要罚钱，核算结果信息向社会公开，涉及各区政府面子里子。这种机制，就会有效的调动各级党委政府治理水污染的积极性、主动性，这是一种很好的工作机制。

　　为什么要在全国推广这些机制呢？因为这是一种四两拨千斤的长效机制，可能比开多少会、下多少文效果都好。下一步要花一点力气来推广这些地方创造的好经验、好做法。

　　中国证券报：关于黑臭水体我想补充一个问题，刚才提到2017年底前直辖市，省会城市，计划单列市要基本消除黑臭水体，这个体量很大，有没有专项资金支持这个目标呢？

　　张波：黑臭水体的整治任务非常艰巨，体量还是很大的。具体数字材料里都有，包括目前一共有多少条，完成了多少条，多少条正在制订整治方案，我就不再重复了。确实也涉及到资金问题，资金筹措是多方面的，包括综合水价等多种渠道。

　　各级财政也应该拿出更多的钱来支持这项工作，但是单纯依靠财政来支持这项工作还是不够的。一是负担重，二是总量可能还不够。就是要像十八大要求的那样，发挥市场的决定性作用，更好得发挥政府的作用。污水处理费、水价等政策能够启动市场机制，政府财政也要拿出钱来，同时还要加强监管，确保黑臭水体整治治标又治本，扎扎实实从根本上解决问题。

　　人民政协报：刚才您说下一步要重视农业面源污染防治，据我们了解现在众多的河流中磷含量超标是普遍现象，某些水源地也存在这些现象，请您具体阐述一下用什么行动来治理磷超标，我们在采访中一些当地政府官员认为目前磷的标准过于严格，应该修改，您对此如何看待？

　　张波：磷的来源比较多。农业面源污染防治方面，我们配合农业部门和相关部门做好工作。从环保部门的角度，当前我们主要还是从点源角度来加强控制，比如说城市污水厂，还有工业企业，原来标准当中也有氮和磷指标，由于大家更多关注COD和氨氮，所以氮磷控制的力度相对小一点。另外在监督执法上也不够严格，下一步要严格执行城市污水厂，以及有关行业氮磷的控制标准，按照有关标准的规定来进行环保执法监督。

　　在农业面源污染防治方面，我想可能还要做好两篇文章，一个是“融”的文章，一个是“用”的文章。所谓“融”就是要把氮磷这样一些面源污染的防治跟农业绿色发展、美丽乡村建设、农民增收有机结合起来，要把这项工作融入“三农”工作的各方面和全过程，因为单靠末端治理是很难的，工业和城市单靠末端治理都很难，农业就更难了，所以一定要做好“融”的文章。

　　第二要做好“用”的文章。农业农村的废弃物，包括秸秆、垃圾污水都有两重性，一重是污染物，还有一重就是资源，农民也有两方面的角色，一方面是污染的制造者，另一方面还是资源的拥有者。我们一定要想办法做好“用”这篇文章，让农民在用的过程中受益，在受益的同时履行他应该履行的责任，不要简单的把工业和城市的污染治理模式搬到农村去。做好了“融”和“用”这两篇文章，我想农业面源污染防治工作道路一定会越走越宽，也会越走越好。

　　还有我刚才说的一个很重要的问题就是要高度重视水生态保护，我们这些年在这一方面欠帐太多了，大家一定要在这方面有足够的重视，要加大力度做好这方面的工作。

　　南方周末：我想问关于饮用水源地保护的问题。过去在一些采访当中发现，个别地方政府可能为了招商引资一些项目，人为地通过各种各样的手段，撤销饮用水源保护区。请问这种撤销饮用水源保护区的规定是什么，有什么样的办法避免这个问题？

　　张波：基层的情况比较复杂。首先，根据法律规定，只有省级政府才能批复饮用水源保护区的划定或调整方案，不是能够随意撤销的。

　　第二，存在一些饮用水源保护区需要调整的情况。比如有的地方当初划饮用水源保护区的时候不太科学，甚至有点随意，划大了，不该划的地方也划进来了。像这样的地方，实事求是地在确保饮用水源安全的情况下是可以进行调整的，但是必须严格依法按程序办理。

　　第三，关于违法行为。饮用水源保护区在法律上有严格的要求，为了避开这种约束，为了上马污染企业，调整饮用水源保护区，这是绝对不允许的。如果出现这种情况可以向我们举报。欢迎公众和媒体加强这方面的监督。