中国青年报：昨天晚上发了1月份数据，这个数据不太好看，可能是不是也跟跨年霾有关系，您能否解释一下。

       赵英民：今年1月份的数据，不降反升的情况，仍然是去年入冬以来情况的继续。去年入冬以来，我们空气质量严峻形势，社会各界也有很多议论，我刚才一开始讲到，从全年看，空气质量逐年改善；但是单把冬季挑出来，改善不多，甚至是有恶化的趋势。所以1月份的数据，实际上是去年入冬以来仍然在供暖季情况的继续。

       我们分析了一下，主要有四个方面原因。一是工业产品的产量增加、经济活动加强，对空气质量改善的压力加大。去年下半年开始，钢铁、电解铝、建材等市场回暖，冬季京津冀周边地区火力发电量和钢铁、焦炭、平板玻璃等主要工业产品的产量，分别比去年同期上涨了10.9%、6.6%、5.8%、16.1%。部分企业在春节期间仍然加班加点生产，我们通过国家电网用电量的数据分析发现，很多企业春节期间的用电量没有明显下降，这个跟往年春节不太一样。从卫星遥感反演也得到，从1月份二氧化氮柱浓度分布来看呢，河北的中南部、河南的北部、山东的中西部，二氧化氮的柱浓度一直处于高位，这些数据都从不同的角度印证了京津冀及周边地区工业排放是比较高的，这是一个原因。

       第二，农村散煤用量还是上升的趋势，京津冀地区散煤的替代工作还需要加速。最近我们会同发改委、能源局等部门对北方清洁供暖进行入户调查，发现随着农村生活水平的提高，近年来农村冬季取暖的方式和燃煤的使用量都发生比较大的变化。过去农村是以小蜂窝煤煤炉采暖为主，晚上基本上是卧室里面取暖，厨房等其他地方就没有取暖了。现在生活水平提高了，很多改成了小锅炉，家里面几间房都是暖气连起来，每户用煤量由过去每年不足一吨，现在基本上每年每户都在两吨以上，燃煤量呈逐年上升的态势。

       另外，在环保部联合京津冀三地开展的冬季燃煤煤质专项检查当中，我们发现大概有四分之一到三分之一的抽样燃煤煤质达不到相应的国家标准或者地方标准。也就是说，农村散烧取暖的这部分煤的煤质相对比较差，灰分、挥发分含量比较差，硫含量也有超标的现象。刚才说了，散煤的燃烧没有任何治理设施，一吨散煤排放相当于10吨火电燃煤，而且又是低空排放，所以这个散煤燃烧也是我们冬季空气质量恶化的一个重要原因。

       第三个原因，今年春节是在1月，受烟花爆竹影响，在有些城市造成PM2.5快速上升。在大年除夕晚上6点的时候，全国只有19个城市是重度以上的污染，但是到了年初一凌晨两点，由于燃放烟花爆竹，这个数据陡增到了183个，183个城市达到重度或严重污染水平。这些污染的峰值，相应拉高了1月份空气质量数据。

       第四个原因，就是1月延续去年入冬以来，整个天气条件仍然维持不利于污染物扩散。去年秋冬以来，全球普遍出现气候异常，北半球的很多国家，包括一些已经初步解决了空气污染问题的发达国家，也遭遇到了空气污染问题。我们国家北方地区的冷空气尤其不活跃，强度弱、风度小、温度明显偏高。今年1月京津冀区域小风的频率同比又上升了12.2%，高湿的频率上升了18.5%，平均气温同比上升了3.1度，共出现了5次大气重污染过程。珠三角地区也有类似情况。不利的气象条件，一方面增加了污染物的累积，同时也促进了PM2.5的二次生成，推高了我们大气中的PM2.5浓度。

       总体分析而言，我们觉得主要是由于这四方面的原因，导致这么一个结果。

       光明日报：关于实施工业企业采暖季错峰生产，这个措施是否只是一个权宜之计。我们知道如果采取错峰生产，只是把峰值降低了，但是全年这一段时期它排放总量其实没有什么太大的变化，对我们当年的统计数据是不是也没有什么太多关系，是否只是一个权宜之计，只是为了缓解重污染天气的发生，把峰值削低了，不知道这样理解对不对？

       赵英民：错峰生产，按照刚才分析，是针对我们当前的大气污染防治重点是冬季措施针对性不强、重污染天气应对还要强化，主要是针对这个突出矛盾问题。刚才说了，冬季由于采暖会导致本来已经超过环境容量的基础上，还要增加30%的污染物排放。那么在这个时候，居民供暖是刚性的需求，虽然我们不断推动北方地区清洁供暖，但这是一个逐步的过程。在暂时还不能把新增的30%大幅度降下来的时候，就要让工业错峰生产给刚性的居民取暖增长让出环境容量，这样可以使冬季由于进入采暖季的污染物增加不那么快。冬季的污染物排放控制住了，重污染天气就可以减少。这两个工作我们抓住了，我们全年的空气质量改善就抓住了牛鼻子。刚才我分析了，冬季重污染天气占到了三成，北京市最严重的36天，对年均值贡献是25微克，所以这个事情是非常重要的。

       另外一个，错峰生产也有利于这些行业本身的压缩过剩产能、淘汰落后产能，真正讲到错峰生产的时候，我们也是要按照它的排放水平、绩效水平，要考虑水平低的、排放重的先停下来，先撤下来。

       第三个方面，就是考虑了在尽可能减少对工业生产影响的情况下，实现对工业生产与环境要求协调，比如说很多地方实行水泥、砖瓦窑的冬季错峰生产，很多企业把设备检修、春节放假、员工培训，还有其他要做的一些工作放到错峰生产阶段，这样的话也可以对企业影响降到最低。在京津冀周边地区实施错峰生产，是因为我们这个区域，涉及大气污染产业太多，污染物排放太集中，这个区域大气污染物排放，主要产品的产量占到全国30%到40%，钢铁产量占到了全国的43%，焦炭占到了全国的47%，电解铝占到了全国的38%，平板玻璃占到了全国的33%，水泥占到了全国的19%，原料药（在生产过程中产生大量挥发性有机物）的产量占到了全国的60%，农药占到了全国的40%。所以在这样一个非常狭小的空间，有这么大的产量，采取错峰生产会降低工业的排放。

       因此，今年我们准备在去年水泥和砖瓦窑错峰生产的基础上，进一步扩大钢铁、电解铝和化工行业。错峰生产也实际上是有效利用环境容量，这些企业在重污染天气、在冬季扩散条件不好的时候排放生产，它就是雪上加霜，在其他时候生产，它对空气污染的影响不会像冬季那么显著，所以这也是权衡两者关系的一个措施。我想这个措施就是针对冬季和重污染天气，针对我们当前的短板和需要强化的地方采取的。

       澎湃新闻：我有两个问题，第一个问题是关于2017年突出抓好京津冀地区大气污染防治的工作重点中提到，京津冀地区传输通道城市要实现煤炭消费总量的负增长，这个负增长相比去年还是2012年？第二个问题是我们刚才看到了今年针对京津冀地区提出了一个非常详细的治理措施，但是除了京津冀地区的2+26个城市以外，北方地区从去年入冬以来出现一些新的情况，比如说大家比较关注的山西临汾，前两天我们跟督查组去当地也去了解了情况，一个月前环保部约谈以后，他们当地也是在积极行动。但是它其实像这种城市面临着一些解决历史现状的问题，比如说从钢铁方面，它是一个一煤独大，重工业占比非常高，他们城市本身也面临着跟像保定、廊坊这些城市一样，面临散煤治理的问题。现实是他们没有被纳入国家的大气污染防治专项资金支持，山西省煤改气、煤改电也没有纳进去。像这样一类城市，临汾这样城市，在短时期内解决重污染天气的出路在哪里，就是面对自身的财力、科技、人力都不足的情况下，他去解决的话怎么解决？

       赵英民：这个煤炭消费总量问题，我在这里讲的是今年的工作安排，煤炭消费总量负增长当然是相对去年而言，这里解释一下。另外就是，空气质量的改善任务，按照法律的要求，首先是地方政府对辖区环境质量负责，所以不管是国家的重点区域还是非重点区域，首先是各级地方政府要落实大气污染防治法赋予他们的法律责任。对于像临汾这些地区，确实要结合当前化解过剩产能、淘汰落后产能的任务，把大气污染治理和产业结构调整、农村散煤的改造结合在一起。只有这样，我们才能够从根本上解决这个问题。

       因此，这些地区首先是要进一步的增强紧迫感，不折不扣地完成相关的任务。关于散煤的替代工作，有关部门对全国，主要是北方地区清洁供暖这项工作，正在进行积极的筹划，会有一个相关的考虑，应该说相关的政策是会方方面面，都可以覆盖到。

       京津冀地区作为重点区域，在国家层面，更多体现还是跨省的协同治理问题。所以大家注意到除了这三个区之外，去年入冬以来，像成都平原地区，像陕西关中地区，其实空气质量也不好，对此一方面我们高度关注，一方面我们也和省里面保持密切联系，但是成都平原的联防联控、关中平原的联防联控，基本上在一个省之内，所以这个联防联控的协调工作更多在省里面，这个工作其实都在做。只是跨省的环保部更关注多一点，所以大家看的多一点。其实联防联控工作在省级层面做的很多，比如珠三角的联防联控主要是广东省在做。