法制日报：这次通报河南焦作等地重污染的减排措施标准不统一，同一区域减排标准不同。上次跨年污染的时候，部里督查到河南一些城市，都是重污染应急预案规定了措施，比如企业在红色预警时候减排50%。但是一些企业做不到，不可能减少到50%，无论从生产工艺，还是从它的减排实际能力，是做不到的；但是方案是这么做的，政府是这么要求的，大家看起来这个方案和预案都不错，但是最终的结果，实际上根本做不到，最终影响的是减排的效果，这个问题怎么解决。刚才您也说了，有的地方红色预警效果，只相当于蓝色预警，可能跟这个都有关系。一些城市红色预警的时候，不执行单双号限行，这也不是个别城市，跨年时候我去济南，它也是红色预警，但不执行单双号限行，因为是元旦期间，大家都要走亲戚，你把这个限行了，影响大家过节，交通非常拥堵，像这种情况怎么解决。预案看起来都很好，但是能执行多少，最终对于重污染天气能产生多少效果，有没有做过系统的考量，或者说去测算过，不能总是这么糊里糊涂的一看预案都有，最后到底执行没有，效果到底怎么样。每次应急预案来了，都大规模的督查，不能老是疲于做这些，预案到底有没有经过科学的测算，效果究竟有哪些。

       赵英民：你说的这个问题非常准确，我们也发现了同样的问题。正是因为这样，环保部领导才要去带队督查，体现重心下沉、抓落实。在督查中发现有些地方，预案不落实，刚才你说的这种情况，的确是存在的。其实应急预案落实首先要落实可操作性，红色预警应该削减40%的污染物，蓝色预警是多少，这个是从宏观上讲；但是这个污染物怎么削减，落到地方的时候，是不一样的。为什么不一样呢？我刚才给大家分析了，不同城市，它的产业结构不一样，成因不一样，您刚才提到机动车，不同城市机动车的贡献是不一样的，我们的目的是削减污染物排放。因此，要针对当地的情况，把污染物的削减比例落下去，首先就要体现可操作性。不可操作的东西看似文件上写的很好，实际不落实，那么执行就打折扣，执行打折扣导致的后果是看似预警措施都有了，都进入预警状态了，为什么没效果？其中一个原因就是我们有些地方应急预案的执行没落实，预案落实首先是可操作性。

       第二是可核查性，减排量得有办法能查出来。可核查性体现在哪儿呢？体现在每一个企业，每一个措施，是不是有可操作性，有可核查性。有了可操作性和可核查性，再加上我们加大监管，应急预案的效果就应该如预案设计一样，可以达到预期效果。我去督查发现不少企业，说要减70%。怎么减？就没下文了，说明这个预案没落实。要说明哪个工艺停、哪个锅炉停。有些地方也创造了一下经验，比如到了具体企业时，情况很复杂，工艺决定不可能有的停有的不停，怎么办？如果要求停一半的话，有一半企业全停，另一半企业正常运行，也能实现污染物一半的削减。像这种方式，是可核查的，可操作的。所以说应急预案可操作性和可核查性，是夯实应急预案非常重要的东西。现在环保部通过核查正在抓这件事情，我相信随着工作的推动，应急预案工作也会越来越好，重污染天气应急工作效果也会越来越凸显。去年我们首次实现了大范围、多城市的应急联动，效果还是不错的，也给我们这方面增强了信心。

       人民日报：各地的应急预案，要不要、什么情况下要报审一下？

       赵英民：我们正在核查应急预案，首先是帮助地方发现问题，然后通过发现的问题，督促地方整改。当然也要发现，是否存在部门“一岗双责”不落实的问题，“党政同责”不落实的问题。另外一方面各地制定了的预案，已经发布生效的预案，环保部要组织专家逐一的进行评估，要看谁的预案实际上没有达到效果，谁的预案不实，这个结果我们要公开，通过这种方式，督促地方不断把工作做扎实。当然应急预案本身也是不断调整的过程。我们现在很多应急预案还是按照全年的源解析结果在定预案，下一步可能要专门针对冬季的源解析结果来制定预案，甚至普遍多发的重污染天气进行预案，预案工作越来越精确，越来越有指向性，我们应急工作的效率越来越高，这是我们工作的方向。重污染天气应对工作，能够落实。还是那句话，重污染天气抓住了，冬季抓住了，全年空气质量改善就抓住了重点，抓住了核心。

       南方都市报：今年是《大气十条》实施最后一年，材料提到要对空气质量恶化的责任人进行问责，有没有具体的问责标准？这个责任怎么确定的？可能有些地方如果工作做到位了，最后还是没有达标，有没有一些具体标准来操作这种问责措施?

       赵英民：这个问题我简要说一下。第一是《大气十条》中对最终的考核结果有明确的要求，包括没有完成任务怎么办。第二是配套《大气十条》实施，有专门的《大气十条》实施情况考核办法，这个文件里面对这些情况也有非常明确具体的规定，包括未完成任务怎么办。甚至必要的时候，由国务院领导约谈省（市、区）人民政府负责人。这个具体可以查文件，里面具体的问责规定和措施都有。另外，中央环保督察一个的非常核心内容，就是检查各地落实《大气十条》或者空气质量改善目标任务的完成情况。总之通过这些工作，要严肃《大气十条》刚性要求，推动各地切实改善大气环境质量。

       谢谢大家。